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　　國家的遠(yuǎn)見 省部長(zhǎng)系列訪談

　　中國人口經(jīng)濟(jì)賬——專訪國家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任李斌

　　“十二五”時(shí)期，中國人口發(fā)展形勢(shì)將呈現(xiàn)出明顯新特征。如何掌握并厘清這些特性，提供有效的人口戰(zhàn)略與政策，需擺脫傳統(tǒng)的“只就人口看人口”的思維，以經(jīng)濟(jì)化的視角提供觀察新緯度

　　文/《財(cái)經(jīng)國家周刊》記者 文麗 劉琳

　　2011年，中國正式推行計(jì)劃生育基本國策走入第34個(gè)年份。

　　伴隨這30多年間的，不僅是人口增長(zhǎng)速度的大幅降低，還有人口結(jié)構(gòu)與分布的明顯調(diào)整。新的人口形態(tài)變化，使人口計(jì)生委工作的范疇，變得更為廣泛。

　　“這既是一項(xiàng)‘頂天’的戰(zhàn)略性問題，又是一項(xiàng)涉及到每個(gè)人切身利益的‘落地’工作�！眹�家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任李斌這樣評(píng)價(jià)她所從事的事業(yè)。

　　“十二五”期間，隨著中國老齡化的開始，勞動(dòng)力人口的增長(zhǎng)速度逐漸放緩，中國經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要人口優(yōu)勢(shì)從廉價(jià)勞動(dòng)力時(shí)代轉(zhuǎn)為人力資本時(shí)代。

　　與此同時(shí)，中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加速推進(jìn)，帶來人類歷史上最大規(guī)模的人口遷移。這些問題，無一不涉及中國經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)、均衡、可持續(xù)發(fā)展，這正是李斌和她所在的人口計(jì)生委每天面對(duì)的“頂天”的戰(zhàn)略問題。

　　“但這項(xiàng)工作的另一邊，還牽著每一個(gè)微觀家庭�！崩畋笳f。從2007年來到人口計(jì)生委任職后，李斌已經(jīng)跑了300多個(gè)縣(市、區(qū))，走訪了很多村、戶，“跟老百姓面對(duì)面，家長(zhǎng)里短地談天，這樣才能把人口計(jì)生工作真正落實(shí)下去�！�

　　作為為數(shù)不多的女部長(zhǎng)，李斌擁有女性特有的親和與細(xì)膩；同時(shí)作為經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，李斌對(duì)中國人口發(fā)展戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)，卻有著理性而宏觀的思考。

　　“十二五”人口形勢(shì)

　　在未來的宏觀決策中，人口形勢(shì)將成為一系列政策出臺(tái)與實(shí)施的基本前提，這也是人口對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的基礎(chǔ)意義體現(xiàn)。正因?yàn)榇�，掌握最新的人口形�?shì)變化，是“十二五”時(shí)期決策的基礎(chǔ)性依據(jù)。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：2011年是“十二五”開局之年，您認(rèn)為當(dāng)前及今后五年，中國人口形勢(shì)將呈現(xiàn)哪些新特征？

　　李斌：經(jīng)過30多年的努力，我國人口過快增長(zhǎng)的勢(shì)頭得到有效控制，人口再生產(chǎn)類型實(shí)現(xiàn)了從“高出生、低死亡、高增長(zhǎng)”到“低出生、低死亡、低增長(zhǎng)”的歷史性轉(zhuǎn)變，為實(shí)現(xiàn)我國國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展總體目標(biāo)做出了積極貢獻(xiàn)。

　　當(dāng)前，我國人口發(fā)展形勢(shì)總體穩(wěn)定，但也出現(xiàn)了一些新情況、新問題，呈現(xiàn)出明顯的階段性特征，主要有五個(gè)方面：

　　一是人口總量持續(xù)增長(zhǎng)�！笆�二五”時(shí)期，人口總量預(yù)計(jì)將達(dá)到13.9億。

　　二是人口素質(zhì)總體不高。近年來，全國出生缺陷監(jiān)測(cè)總發(fā)生率不斷攀升，這將影響未來中國勞動(dòng)力的儲(chǔ)備。

　　三是人口結(jié)構(gòu)性問題凸顯。經(jīng)過多年的努力，全國出生人口性別比升高的勢(shì)頭得到了初步遏制，但總體仍然偏高；“十二五”期間，勞動(dòng)年齡人口將達(dá)到峰值；人口老齡化速度加快，呈現(xiàn)老年人口數(shù)量多、老齡化速度快、高齡趨勢(shì)明顯的特點(diǎn)。

　　未來五年，中國每年新增老齡人口接近800萬，第一次老齡化高峰已經(jīng)到來。但中國還沒有完全做好迎接老齡化的準(zhǔn)備，特別是農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，目前正在建設(shè)中。如何應(yīng)對(duì)老齡化，將成為一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　四是人口流動(dòng)遷移日趨活躍，2010年全國流動(dòng)人口達(dá)到2.21億，人口城鎮(zhèn)化進(jìn)程不斷加快。

　　五是家庭的生產(chǎn)、婚姻、生育、養(yǎng)老等傳統(tǒng)功能有所弱化。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：計(jì)劃生育政策作為中國的基本國策，已實(shí)行了30多年。30年間，隨著中國經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的不斷發(fā)展、城鎮(zhèn)化進(jìn)程的不斷推進(jìn)，人口形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了較大變化。人口增長(zhǎng)情況、人口結(jié)構(gòu)、人口分布的變化，將對(duì)中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。您認(rèn)為，“十二五”期間中國的人口發(fā)展形勢(shì)面臨哪些挑戰(zhàn)？

　　李斌：未來一段時(shí)間，中國人口資源環(huán)境的緊約束將長(zhǎng)期存在，建設(shè)人口均衡、資源節(jié)約、環(huán)境友好型社會(huì)的任務(wù)仍然艱巨。人口多、底子薄、人均資源相對(duì)不足、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不平衡，仍然是我國社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國情。

　　隨著經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大和人口總量增加，能源、淡水、土地礦產(chǎn)等戰(zhàn)略性資源不足的矛盾依然尖銳。我國人均耕地是世界平均水平的1/3，人均水資源是1/4，人均礦產(chǎn)資源是1/2，人均資源量綜合排名世界第120位。未來二、三十年，糧食需求總量將比現(xiàn)有糧食生產(chǎn)能力高出20%到30%，糧食安全任何時(shí)候都不能放松。我國還承擔(dān)著減緩全球變暖、減少二氧化碳排放等責(zé)任和國際壓力。

　　一直以來，我國經(jīng)濟(jì)保持快速增長(zhǎng)勢(shì)頭，2010年經(jīng)濟(jì)總量達(dá)5.9萬億美元，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但與全球第一的美國14.7萬億的水平相差甚遠(yuǎn)。人均水平仍然排在100位之后，還有相當(dāng)數(shù)量貧困人口的生存發(fā)展?fàn)顩r亟待改善。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：您認(rèn)為在這些形勢(shì)和挑戰(zhàn)之下，“十二五”期間中國需要什么樣的人口發(fā)展戰(zhàn)略？

　　李斌：我國是一個(gè)擁有13億多人口的發(fā)展中大國，這是我們想問題、作決策、辦事情必須始終把握的基本國情，最基本的判斷是國情還沒有改變。

　　2011年4月26日，中共中央政治局就世界人口發(fā)展趨勢(shì)和全面做好新形勢(shì)下我國人口工作進(jìn)行第二十八次集體學(xué)習(xí)，胡錦濤總書記主持學(xué)習(xí)并發(fā)表重要講話指出，人口是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵因素，關(guān)系改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的成功，關(guān)系中華民族的未來。

　　可以說，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)管理面臨的重大問題與人口數(shù)量、素質(zhì)、結(jié)構(gòu)、分布問題密切相關(guān)，必須全面做好人口工作。人口再生產(chǎn)具有很強(qiáng)的慣性，在人口問題上的任何失誤，都將對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生難以逆轉(zhuǎn)的長(zhǎng)期影響。

　　改革之初，就經(jīng)濟(jì)體制改革問題，曾經(jīng)出現(xiàn)過“一放就亂、一收就死”的現(xiàn)象。隨著經(jīng)濟(jì)改革不斷深化，人們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的認(rèn)識(shí)更深刻，對(duì)經(jīng)濟(jì)調(diào)控手段運(yùn)用更成熟，“放收”之論已經(jīng)淡出視野，少有提及。

　　人口再生產(chǎn)比物質(zhì)資料再生產(chǎn)更復(fù)雜，不是一放了之那么簡(jiǎn)單的事情，必須科學(xué)審慎地對(duì)待這個(gè)問題。要在深入調(diào)查研究，掌握實(shí)情的基礎(chǔ)上，科學(xué)預(yù)測(cè)論證，促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展。在這過程中，要以人的全面發(fā)展統(tǒng)籌解決好人口問題，堅(jiān)持計(jì)劃生育基本國策，堅(jiān)持和完善現(xiàn)行生育政策，穩(wěn)定低生育水平，提高人口素質(zhì)，優(yōu)化人口結(jié)構(gòu)，引導(dǎo)人口合理分布，保障人口安全，促進(jìn)人口與經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、資源、環(huán)境協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。

　　人口紅利是綜合作用

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：近年來，過去似乎比較冷門的人口問題，如人口紅利等，已經(jīng)成為輿論的焦點(diǎn)。正如您所說，人口對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的意義正在不斷凸顯出來，并得到全社會(huì)的關(guān)注。您如何看待人口紅利對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用？

　　李斌：對(duì)于如何認(rèn)識(shí)人口紅利對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作用的這個(gè)問題，目前學(xué)術(shù)界還是有爭(zhēng)論的。

　　人口紅利理論上的概念，是指在一個(gè)人口結(jié)構(gòu)中，人口撫養(yǎng)比相對(duì)比較低，家庭負(fù)擔(dān)比較輕，儲(chǔ)蓄率比較高，從而有利于創(chuàng)造出更高的產(chǎn)出，有利于實(shí)現(xiàn)資本積累。

　　改革開放以來，我國人口正處于勞動(dòng)人口比重大，人口撫養(yǎng)比相對(duì)較低，能夠提供成本較低的勞動(dòng)力資源和較高的儲(chǔ)蓄率的時(shí)期，在良好的經(jīng)濟(jì)體制保障下，為經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長(zhǎng)提供了重要的源泉和動(dòng)力。

　　但是需要注意的是，中國經(jīng)濟(jì)多年來的高速增長(zhǎng)，是改革開放過程中各項(xiàng)政策綜合性的結(jié)果。勞動(dòng)力、人力資源如果要發(fā)揮它的作用，也需要體制的支持。例如，如果中國沒有改革開放，沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就沒有生產(chǎn)力的極大解放，就沒有廣闊的國際市場(chǎng)，沒有目前我們擁有的大量出口規(guī)模；同樣如果沒有城鎮(zhèn)化進(jìn)程，大量的農(nóng)村勞動(dòng)力就無法轉(zhuǎn)移到城市。那么如此龐大的人口總量，都閑置在農(nóng)村的土地上，究竟是紅利還是負(fù)債？

　　因此，中國三十多年改革開放所取得的一系列成就，并不完全是依靠一個(gè)單純的人口數(shù)量就可以達(dá)到的，是包括了市場(chǎng)化進(jìn)程、走出去戰(zhàn)略、科技進(jìn)步等一系列因素共同作用下的結(jié)果。

　　在我看來，計(jì)劃生育實(shí)施三十多年取得了很大的成績(jī)，這是不可否認(rèn)的。這一政策的巨大貢獻(xiàn)，實(shí)際上是為中國這三十多年的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)提供了一個(gè)良好的人口環(huán)境，開啟了一個(gè)經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展的窗口。多年來，中國的GDP一直保持高速增長(zhǎng)，高于世界平均水平；但人口增長(zhǎng)卻低于世界平均水平。這“一高一低”，就體現(xiàn)了整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的蓬勃發(fā)展?fàn)顩r。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：未來5～10年，中國的勞動(dòng)力市場(chǎng)將呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)，將如何變化？

　　李斌：從撫養(yǎng)比指標(biāo)來看，2025年左右將超過50%，還有將近15年的時(shí)間。“十二五”期間是中國人口撫養(yǎng)比最低的時(shí)期，這一時(shí)期，老齡化剛剛加速，是青壯年人口最多的時(shí)期。

　　但是，人口對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，不能僅依靠人多的優(yōu)勢(shì)、維持低工資來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而是要靠科技進(jìn)步，靠勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，靠人力資源“紅利”，而不是簡(jiǎn)單的勞動(dòng)力“紅利”。

　　從人口結(jié)構(gòu)特征看，我國勞動(dòng)年齡人口規(guī)模龐大，勞動(dòng)力資源充足。2010年15~59歲人口9.4億，占總?cè)丝诘?0%，“十二五”期間達(dá)到峰值后緩慢下行，但在2045年前勞動(dòng)年齡人口仍然保持在8億以上，多于歐洲人口總和。因此，未來我國勞動(dòng)力數(shù)量不會(huì)短缺，實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)任重道遠(yuǎn)。

　　從市場(chǎng)容量規(guī)模看，我國在很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)仍將是世界上規(guī)模最大、增長(zhǎng)最快的新興市場(chǎng)�！度�球競(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告2010~2011》顯示，我國在139個(gè)參評(píng)經(jīng)濟(jì)體中居27位。首要的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在于巨大的國內(nèi)和國際市場(chǎng)規(guī)模。我國人均收入仍處于較快增長(zhǎng)階段，內(nèi)需潛力巨大，成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期較快增長(zhǎng)的強(qiáng)大動(dòng)力。

　　從工資收入變動(dòng)趨勢(shì)看，存在可承受的增長(zhǎng)空間。隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率提高、物價(jià)向上波動(dòng)和社會(huì)保障制度的不斷健全，今后我國勞動(dòng)力成本合理增長(zhǎng)是客觀趨勢(shì)，這也是勞動(dòng)者分享改革發(fā)展成果、調(diào)整分配關(guān)系和改善民生的重要體現(xiàn)。當(dāng)前我國勞動(dòng)力成本僅相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家的1/20~1/10，也低于一些發(fā)展中國家。同時(shí)勞動(dòng)力市場(chǎng)供求關(guān)系決定了勞動(dòng)力成本水平總體還是比較低的，依然具有較大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　從勞動(dòng)力素質(zhì)看，人口素質(zhì)總體不高則是影響人力資源充分發(fā)揮的瓶頸，尤其是農(nóng)村勞動(dòng)年齡人口的文化程度不高。在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)的激烈競(jìng)爭(zhēng)中，國力的強(qiáng)弱，經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁的大小，越來越取決于勞動(dòng)者素質(zhì)的提高和人力資本的積累；經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的瓶頸越來越表現(xiàn)為高質(zhì)量的人力資本短缺。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：您認(rèn)為，中國勞動(dòng)力市場(chǎng)的上述變化，將給中國經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展帶來哪些影響？

　　李斌：應(yīng)該說，著力提高人口素質(zhì)，建設(shè)人力資源強(qiáng)國，已成為統(tǒng)籌解決人口問題、提高核心競(jìng)爭(zhēng)力、確保經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵。必須下大力氣提高人口素質(zhì)，提高受教育年限，大力發(fā)展高中和職業(yè)教育，培養(yǎng)出適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化的勞動(dòng)力隊(duì)伍，提升人口質(zhì)量紅利，提高全要素生產(chǎn)率。

　　這一任務(wù)對(duì)于今天的中國而言，可能尤為重要和緊迫。

　　我們都知道，制造業(yè)是物質(zhì)財(cái)富積累的基礎(chǔ)，是新興國家走向強(qiáng)盛的必由之路。縱觀世界各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史，制造業(yè)的興衰決定大國的興衰，沒有強(qiáng)大的制造業(yè)就不可能有經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。中國目前就處于要從制造業(yè)大國向制造業(yè)強(qiáng)國轉(zhuǎn)變的時(shí)間窗口。

　　改革開放以來，我國依托豐富、廉價(jià)的勞動(dòng)力資源，充分發(fā)揮勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)，積極參與國際分工，逐步發(fā)展成為世界制造業(yè)巨頭。1980年到2009年，我國制造業(yè)增加值由不足800億美元快速增加到16912億美元，占世界制造業(yè)的比重也由3.4%提高到18.6%，先后超越英國、法國、意大利、德國、日本。

　　國際研究機(jī)構(gòu)HIS環(huán)球透視日前發(fā)布的一項(xiàng)相關(guān)研究指出，2010年我國制造業(yè)增加值占世界的19.8%，高于美國19.4%的水平，趕上了在全球最大商品生產(chǎn)國的寶座上盤踞110年之久的美國。我國作為發(fā)展中的人口大國，要完成21世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標(biāo)，離不開制造業(yè)強(qiáng)國支撐。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國傳統(tǒng)制造業(yè)所依賴的20~44歲的勞動(dòng)年齡人口2010年達(dá)到5.55億峰值后逐步下降，2020年降至5億左右；2018年，印度該年齡段勞動(dòng)力規(guī)模開始超過我國。這些人口特征變化，決定多年來形成的低勞動(dòng)力成本、高要素投入制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)模式難以為繼。

　　同時(shí)，我國制造業(yè)大多處于價(jià)值鏈的低端，產(chǎn)業(yè)附加值低，在大國經(jīng)濟(jì)體紛紛實(shí)施“回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略”的大潮中，迫切需要向產(chǎn)業(yè)鏈高端轉(zhuǎn)移、向“中國創(chuàng)造”轉(zhuǎn)型。必須緊緊抓住未來人口趨勢(shì)變動(dòng)的戰(zhàn)略機(jī)遇期，充分挖掘勞動(dòng)力、內(nèi)需市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)配套等綜合優(yōu)勢(shì)，加大人力資本投入，培育企業(yè)創(chuàng)新能力，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，提高制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，促進(jìn)制造業(yè)大國向制造業(yè)強(qiáng)國轉(zhuǎn)變。

　　加速人口城鎮(zhèn)化

　　隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，人口結(jié)構(gòu)的變化不僅體現(xiàn)在年齡分布上，也體現(xiàn)在區(qū)域分布上。區(qū)域人口分布不平衡、城鄉(xiāng)人口分布不平衡的問題日益受到關(guān)注。流動(dòng)人口的生存與發(fā)展，成為保證區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力以及社會(huì)穩(wěn)定的重要因素。

　　多年來，中國的城鎮(zhèn)化呈現(xiàn)出矛盾的景象。一方面，大量的農(nóng)業(yè)用地不斷被征為城市建設(shè)用地，與此伴隨的是大規(guī)模農(nóng)村勞動(dòng)力向城市的流動(dòng)；而另一方面，是城鄉(xiāng)二元化之間的相對(duì)差距在部分地區(qū)逐漸擴(kuò)大，農(nóng)村勞動(dòng)力在城市工作與生活的同時(shí)，并沒能獲得真正的市民身份與市民待遇�！霸谑畮變|人口大國推進(jìn)城鎮(zhèn)化，人類歷史上沒有先例可循。”李斌表示。

　　在城鎮(zhèn)化進(jìn)程將加速發(fā)展、中國宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將越來越依靠?jī)?nèi)需市場(chǎng)的未來多年，政策當(dāng)局目前急需破解的難題是，如何充分挖掘出人口城鎮(zhèn)化蘊(yùn)含的巨大內(nèi)需潛力。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：當(dāng)前，中國人口流動(dòng)和區(qū)域分布呈現(xiàn)哪些明顯的特征？未來將如何發(fā)展？

　　李斌：近年來，我國相繼實(shí)施了西部大開發(fā)、東北老工業(yè)基地振興和中部崛起戰(zhàn)略，對(duì)縮小區(qū)域發(fā)展差距取得巨大成就的同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)布局與人口分布均衡性、區(qū)域間公共服務(wù)差距等方面還存在一些突出問題。

　　改革開放以來，在國內(nèi)外投資和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的推動(dòng)下，經(jīng)濟(jì)布局向沿海地區(qū)積聚。目前，京津冀、長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲三大經(jīng)濟(jì)圈占全國經(jīng)濟(jì)總量的43%，人口占21%左右。由于城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等體制因素，勞動(dòng)力人口與贍養(yǎng)人口空間分離，區(qū)域間公共服務(wù)供給能力差距加大。人口合理分布，是統(tǒng)籌區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

　　我國正在經(jīng)歷人類歷史上規(guī)模最大的人口流動(dòng)和遷移，2010年流動(dòng)人口約2.2億人，未來將超過3億人。必須高度關(guān)注并深入研究人口流動(dòng)與遷移問題，把引導(dǎo)人口有序流動(dòng)和合理分布作為統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的重大戰(zhàn)略。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：針對(duì)人口流動(dòng)與遷移問題，人口計(jì)生委在這方面有哪些應(yīng)對(duì)的措施？

　　李斌：針對(duì)這個(gè)問題，國家批準(zhǔn)人口計(jì)生委專門設(shè)立了流動(dòng)人口服務(wù)管理司。我們的職責(zé)，第一就是掌握流動(dòng)人口狀況，第二是提供流動(dòng)人口的均等化服務(wù)。

　　由于在基層有比較廣泛的網(wǎng)絡(luò)，我們現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)了一個(gè)全國流動(dòng)人口數(shù)據(jù)庫，這個(gè)數(shù)據(jù)庫在獲取流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)信息的作用上，是不可替代的。

　　例如，汶川地震、玉樹泥石流等重大災(zāi)害發(fā)生后，我們可以通過這個(gè)數(shù)據(jù)庫，了解這一地區(qū)有多少實(shí)有人口，多少外出打工人口、多少留守人口等基礎(chǔ)信息。

　　在日常工作生活中，我們掌握的這些流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)的生存發(fā)展?fàn)顩r，則可以為國家各部門制定相關(guān)政策，提供依據(jù)與基礎(chǔ)。

　　在流動(dòng)人口的均等化服務(wù)上，我們按照屬地化管理、市民化服務(wù)的要求，提供包括生殖健康、優(yōu)生優(yōu)育、計(jì)劃生育的服務(wù)與管理，也包括對(duì)流動(dòng)人口增長(zhǎng)情況的管理。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：改革開放以來，中國城鎮(zhèn)化為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來了巨大動(dòng)力。從供給層面看，大量勞動(dòng)力遷出農(nóng)村，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了人力保障；從需求層面看，城鎮(zhèn)化帶來大規(guī)模的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及農(nóng)民在市民化過程中大幅提升的消費(fèi)。

　　但是在城鎮(zhèn)化的過程中，部分地區(qū)城鄉(xiāng)差距反而加劇，農(nóng)民難以獲得真正的市民身份，同時(shí)也存在區(qū)域之間的收入差距擴(kuò)大的趨勢(shì)。您認(rèn)為，近幾年中國的城鎮(zhèn)化呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？如何才能進(jìn)一步發(fā)揮城鎮(zhèn)化拉動(dòng)內(nèi)需的作用？

　　李斌：擴(kuò)大內(nèi)需是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本立足點(diǎn)和長(zhǎng)期戰(zhàn)略方針。城鎮(zhèn)化蘊(yùn)含著巨大的內(nèi)需空間，我國作為人口大國最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化，最雄厚的內(nèi)需潛力也在城鎮(zhèn)化。當(dāng)前，我國人口城鎮(zhèn)化發(fā)展現(xiàn)狀一定程度上制約著國內(nèi)需求的有效擴(kuò)大。與工業(yè)化水平相比，人口城鎮(zhèn)化水平明顯滯后，2010年我國城鎮(zhèn)化率49.7%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家水平，也低于約旦、烏克蘭等人均收入水平與我國相當(dāng)?shù)膰�家�?/p>

　　與土地城鎮(zhèn)化相比，人口城鎮(zhèn)化速度慢了約一倍，2000~2010年我國城市建成區(qū)擴(kuò)張50%，但同期城鎮(zhèn)人口僅增長(zhǎng)26%，城市建成區(qū)人口密度從上世紀(jì)80年代初的2萬人/平方公里下降到現(xiàn)在的不到1萬人/平方公里。同時(shí)，跨區(qū)域、城鄉(xiāng)流動(dòng)人口難以享受市民待遇，不利于城市經(jīng)濟(jì)聚集效應(yīng)的發(fā)揮和新的市場(chǎng)需求形成。未來20年，我國城鎮(zhèn)化仍將以較快的速度推進(jìn)，2015年、2020年城鎮(zhèn)化率將分別達(dá)到53.8%、57.9%左右，城鎮(zhèn)人口依次突破7億、8億關(guān)口。

　　要保證城鎮(zhèn)化對(duì)擴(kuò)大中國內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的作用，必須要積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶籍制度改革，逐步解決符合條件農(nóng)民工的城鎮(zhèn)落戶問題，對(duì)暫不具備落戶條件的農(nóng)民工，也要著力改善公共服務(wù)和提供權(quán)益保護(hù)；要有序推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，促進(jìn)流動(dòng)人口社會(huì)融合，加快流動(dòng)人口的市民化進(jìn)程。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：推進(jìn)主體功能區(qū)規(guī)劃，是“十二五”期間中國區(qū)域規(guī)劃與發(fā)展的重要一步。該規(guī)劃的順利推進(jìn)，需要包括人口政策在內(nèi)的一系列配套政策保障。針對(duì)該規(guī)劃，人口政策將采取哪些配套措施？

　　李斌：按照國家主體功能區(qū)規(guī)劃要求，我們將優(yōu)化開發(fā)和重點(diǎn)開發(fā)區(qū)域，制定和實(shí)施積極的人口遷入政策，鼓勵(lì)外來人口遷入和定居；在特大城市中心城區(qū)合理控制人口規(guī)模，探索通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶動(dòng)人口向周邊地區(qū)分流的機(jī)制。

　　在限制開發(fā)和禁止開發(fā)區(qū)域，我們將制定和實(shí)施積極的人口退出政策，建立利益補(bǔ)償機(jī)制，引導(dǎo)人口有序遷移。將人口流動(dòng)現(xiàn)象作為中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的重要依據(jù)，解決好流動(dòng)人口就業(yè)、就醫(yī)、定居、社會(huì)保障及子女受教育問題。

　　搭建人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng)

　　“經(jīng)濟(jì)”是李斌在整個(gè)訪談過程中，多次提及的關(guān)鍵詞。這不僅源于她出身經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的專業(yè)角色，更是取決于人口對(duì)中國經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，發(fā)揮出越來越重要和基礎(chǔ)性的作用。

　　李斌認(rèn)為，在以人為本的概念日益深入的今天，人應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)分析的“新起點(diǎn)”。在對(duì)中國人口未來形勢(shì)的認(rèn)識(shí)上，在如何審視人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)、宏觀調(diào)控千絲萬縷的關(guān)系上，李斌的視角與判斷，有著深刻的經(jīng)濟(jì)學(xué)烙印。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：您在國家人口計(jì)生委主任這一身份之外還有一個(gè)角色——經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。您2007年下半年開始在人口計(jì)生委擔(dān)任工作，看上去似乎離經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的路線越來越遠(yuǎn)。您在工作中是一個(gè)什么感受？

　　李斌：這就涉及到一個(gè)對(duì)人口計(jì)生工作內(nèi)涵如何體會(huì)的問題了。過去人們一提“計(jì)生委”，好像就是管老百姓計(jì)劃生育工作的。事實(shí)上隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的不斷發(fā)展，人口計(jì)生委的工作，有了更深入和更廣泛的內(nèi)涵，在我們的名稱中，“人口”二字不可忽略。

　　在人口計(jì)生委工作四年以來，我深深感到，越是從經(jīng)濟(jì)的角度認(rèn)識(shí)人口問題，越能發(fā)現(xiàn)人口這個(gè)系統(tǒng)自我循環(huán)的規(guī)律，它展現(xiàn)為數(shù)量、素質(zhì)、結(jié)構(gòu)和空間分布的宏觀系統(tǒng)�？梢哉f，人口與經(jīng)濟(jì)越來越密切地聯(lián)系在一起。人口天然具有經(jīng)濟(jì)性，人口問題在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中始終處于基礎(chǔ)地位，是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)鍵因素。

　　因此，只有從經(jīng)濟(jì)的視角去看待人口問題，而不是只就人口看人口，才能認(rèn)清中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)未來長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要怎樣的人口戰(zhàn)略與政策。

　　未來中國人口狀況對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的選擇，具有至關(guān)重要的影響。過去，我們所熟悉的經(jīng)濟(jì)理論分析，往往把“物”即商品作為邏輯起點(diǎn)，但實(shí)際上，家庭收入增長(zhǎng)、家庭消費(fèi)支出、居民儲(chǔ)蓄、勞動(dòng)力就業(yè)、社會(huì)保障、教育衛(wèi)生文化等公共服務(wù)、人力資本投入、住宅開發(fā)量及價(jià)格等，與人口息息相關(guān)的指標(biāo)，早已成為影響市場(chǎng)運(yùn)行和政府重大經(jīng)濟(jì)決策的重要依據(jù)。

　　所以，應(yīng)該說我現(xiàn)在的工作不是離經(jīng)濟(jì)越來越遠(yuǎn)了，而是越來越近了，越來越融為一體了。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：從一名專業(yè)人士的角度，您認(rèn)為，新的人口形勢(shì)將對(duì)中國經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

　　李斌：人是生產(chǎn)力之中最能動(dòng)、最積極、最活躍的因素。集中體現(xiàn)發(fā)展方式的生產(chǎn)方式、消費(fèi)方式和分配方式都要與人口大國這一基本國情相適應(yīng)。

　　如何調(diào)動(dòng)與人有關(guān)的因素，來促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？具體來說，可以從生產(chǎn)、消費(fèi)、分配這幾個(gè)環(huán)節(jié)來理解。

　　在生產(chǎn)方式上，應(yīng)實(shí)現(xiàn)雙資源優(yōu)化組合。充分利用人力資源，節(jié)約利用物質(zhì)資源，形成在科技創(chuàng)新基礎(chǔ)上的資本密集型和勞動(dòng)密集型并重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

　　在消費(fèi)方式上，要倡導(dǎo)適度儲(chǔ)蓄、適度消費(fèi)，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)。低儲(chǔ)蓄、高消費(fèi)和高儲(chǔ)蓄、低消費(fèi)兩種方式都不可取。應(yīng)當(dāng)使儲(chǔ)蓄與消費(fèi)保持合理比例關(guān)系，充分發(fā)揮內(nèi)需優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)和人民生活水平的不斷提高。

　　在分配方式上，無論在初次分配還是在再分配過程中，都要兼顧公平和效率的統(tǒng)一。在我們這樣擁有十幾億人口、人均收入水平不高、發(fā)展不平衡的發(fā)展構(gòu)架中，再分配只能做到低水平、廣覆蓋。如果初次分配不能統(tǒng)籌效率和公平，就會(huì)不斷拉大收入分配差距，進(jìn)一步加劇城鄉(xiāng)、區(qū)域、行業(yè)等不平衡問題。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：從經(jīng)濟(jì)的視角看待人口問題，書寫人口戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)賬本，這應(yīng)該說是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人口形勢(shì)下，中國人口發(fā)展戰(zhàn)略必須要達(dá)到的高度。與過去主要作計(jì)劃生育這項(xiàng)具體的工作相比，未來人口計(jì)生委面對(duì)的工作更系統(tǒng)、也更宏觀、更具長(zhǎng)遠(yuǎn)性。目前，人口計(jì)生委在統(tǒng)籌人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面，有什么規(guī)劃？

　　李斌：我們正在建設(shè)一個(gè)人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng)，也就是一個(gè)以人作為出發(fā)點(diǎn)的宏觀決策系統(tǒng)。

　　人作為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的基礎(chǔ)，自出生之日起就在衣食住行、教育資源、醫(yī)療資源等各方面，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生需求。人口的變化，將對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)、各個(gè)產(chǎn)業(yè)、土地能源等各種自然資源產(chǎn)生系統(tǒng)性的影響。

　　這個(gè)系統(tǒng)建成后，我們很多宏觀政策將有更加科學(xué)的依據(jù)來決策，例如建設(shè)高速鐵路的規(guī)模應(yīng)有多大。這一問題實(shí)際上與人口流動(dòng)性密切相關(guān)，涉及到流動(dòng)人口平均里程、流動(dòng)人口收入水平、流動(dòng)人口出行在短途、中途、長(zhǎng)途旅程之間如何分布等基礎(chǔ)數(shù)據(jù)與指標(biāo)。這體現(xiàn)了人口總量、人口結(jié)構(gòu)與人的行為的變化，同宏觀政策之間密切的互動(dòng)關(guān)系；將人—這個(gè)微觀個(gè)體與宏觀決策聯(lián)系起來，從而提高我們國家各部門研究和制定政策的科學(xué)性、針對(duì)性和前瞻性。

　　(本刊記者馬若斌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

　　李斌簡(jiǎn)歷

　　1954年10月出生于遼寧，中共黨員，中共第十七屆中央委員，國家人口計(jì)生委黨組書記、主任，1982年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系本科畢業(yè)，2004年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)研究生畢業(yè)，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究員。歷任吉林省委常委、副省長(zhǎng)。2008年3月被任命為國家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任